Перейти к содержимому


Фотография

  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 716

#701 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 05 October 2016 - 09:27

Привет всем!
А вот такой вопрос на примере по фунту недавнему: модель коррекционная на АП-тренде - как в моменте первого пробоя ЛТ и последующих перелоях/перехаях правильно поступать?
как я понимаю: на первом бое ЛТ бай, но когда цена пробила т4=6 вступают в действие связка с нижней моделью от начала тренда - ее уровень 4 и 5. И переворот получается не делать? То есть стоять в селах с переносом СЛ ниже 5-й? Хотя это неразумно вроде как.
Это самый сложный момент в моделях. На что опираться при рассмотрении этой модели как отдельно, так и в связке ?
 

Прикрепленные изображения

  • Фунт.png

Сообщение отредактировал Sanya83: 05 October 2016 - 09:52


#702 MuxaBo

MuxaBo

    Не новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 12:14

Привет всем!
А вот такой вопрос на примере по фунту недавнему: модель коррекционная на АП-тренде - как в моменте первого пробоя ЛТ и последующих перелоях/перехаях правильно поступать?
как я понимаю: на первом бое ЛТ бай, но когда цена пробила т4=6 вступают в действие связка с нижней моделью от начала тренда - ее уровень 4 и 5. И переворот получается не делать? То есть стоять в селах с переносом СЛ ниже 5-й? Хотя это неразумно вроде как.
Это самый сложный момент в моделях. На что опираться при рассмотрении этой модели как отдельно, так и в связке ?
 

Попробуйте связать эту модель не только с предыдущей но и с моделями старших Планов



#703 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2837 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 12:15

Привет всем!
А вот такой вопрос на примере по фунту недавнему: модель коррекционная на АП-тренде - как в моменте первого пробоя ЛТ и последующих перелоях/перехаях правильно поступать?
как я понимаю: на первом бое ЛТ бай, но когда цена пробила т4=6 вступают в действие связка с нижней моделью от начала тренда - ее уровень 4 и 5. И переворот получается не делать? То есть стоять в селах с переносом СЛ ниже 5-й? Хотя это неразумно вроде как.
Это самый сложный момент в моделях. На что опираться при рассмотрении этой модели как отдельно, так и в связке ?
 

1. Для 4=6 "поступать" имеет смысл на 3 цели или пробое уровня 4 точки.

2. Все модели "действуют" одномоментно, но "действие" их заключается не в инициализации/продуцировании/генерировании ценовых "колебаний", а в их описании. Закавычено все ввиду употребления для относительного плана (3 семестр).

3. Если анализ делается средствами ТА, то очевидно, что опираться нужно на модели.



#704 HHD

HHD

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 12:27

Изложу немного из того чему научился в школе: 

Связку смотрим всегда, да еще и старшие планы прихватываем.

На первом пробое ЛТ, если не смотреть вообще контекст, да вроде бай. Ну при разумном стопе этот бай и дает прибыль или ноль - смотря как работать.

Уверенный пробой т4=6 фиксируется только в самом последнем случае. Продавать здесь на коротке тоже можно вроде. Если в системе предусмотрен 30п тейк, то и здесь есть прибыль.

Если где не прав - поправьте, сам пока учусь ;)



#705 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 05 October 2016 - 14:41

Попробуйте связать эту модель не только с предыдущей но и с моделями старших Планов

Можно было бы в момент пробоя ЛТ связать - связал бы)). Покажите Вашу связку.

Тут вопрос именно тактический, и тактический именно в трейде, а не анализе "потом". Не подумайте, что задал вопрос абсолютный "ноль" в ТА.

 

1. Для 4=6 "поступать" имеет смысл на 3 цели или пробое уровня 4 точки.

2. Все модели "действуют" одномоментно, но "действие" их заключается не в инициализации/продуцировании/генерировании ценовых "колебаний", а в их описании. Закавычено все ввиду употребления для относительного плана (3 семестр).

3. Если анализ делается средствами ТА, то очевидно, что опираться нужно на модели.

То есть не баить на бое ЛТ, а селить на 3-й цели? и в то же время селить на бое уровня точки 4? - так тут два ложных пробоя было. В том моменте тогда как целесообразнее "поступить"?

 

 

"Изложу немного из того чему научился в школе: 

Связку смотрим всегда, да еще и старшие планы прихватываем.

На первом пробое ЛТ, если не смотреть вообще контекст, да вроде бай. Ну при разумном стопе этот бай и дает прибыль или ноль - смотря как работать.

Уверенный пробой т4=6 фиксируется только в самом последнем случае. Продавать здесь на коротке тоже можно вроде. Если в системе предусмотрен 30п тейк, то и здесь есть прибыль.

Если где не прав - поправьте, сам пока учусь ;)"

 

Глупости, никто бы не сработал бы в 0 при первом бое ЛТ и это же касается "села".


Сообщение отредактировал Sanya83: 05 October 2016 - 14:43


#706 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2837 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 15:12


То есть не баить на бое ЛТ, а селить на 3-й цели? и в то же время селить на бое уровня точки 4? - так тут два ложных пробоя было. В том моменте тогда как целесообразнее "поступить"?

 

У меня этот участок выглядит чуть иначе, поэтому вариантов поступить меньше, но они "понятнее" или привычнее:

GBPUSD.png

 

Глупости, никто бы не сработал бы в 0 при первом бое ЛТ и это же касается "села".

 

В ноль выйти не проблема почти в любой ситуации. Но это уже другая история, к анализу не имеющая отношения.



#707 HHD

HHD

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 15:13

Глупости, никто бы не сработал бы в 0 при первом бое ЛТ и это же касается "села".

 

Возможно. Вопрос - что считать "боем"? и где стоп ставить? и на каком основании?

Если присмотреться - цена удерживается в определенных уровнях.



#708 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 05 October 2016 - 15:19

Последняя версия публичного скилфула рисует так (в Вашей интерпретации понятнее):

 

Прикрепленные изображения

  • GBPUSD60 m60.png


#709 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 05 October 2016 - 15:26

Возможно. Вопрос - что считать "боем"? и где стоп ставить? и на каком основании?

Если присмотреться - цена удерживается в определенных уровнях.

Возможно. Ок, для меня "бой", по которому возникают следствия - это касание ценой уровня (ЛТ, ЛЦ или иного).

В моменте - а не на истории! - никто не знает как произойдет закрытие свечи - за пределами модели или внутри. Да, можно обождать и принять решение по клозу, - это дело предпочтений))). Но всегда ли это будет целесообразным? ))) - неважно, короче, вопрос не в этом. А то мой вопрос уплывет в другую плоскость.

И да, в 0 выйти можно всегда, и правильно - это другая история. Не будем продолжать в этом векторе, ок?



#710 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2837 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 15:40

Возможно. Ок, для меня "бой", по которому возникают следствия - это касание ценой уровня (ЛТ, ЛЦ или иного).

В моменте - а не на истории! - никто не знает как произойдет закрытие свечи - за пределами модели или внутри. Да, можно обождать и принять решение по клозу, - это дело предпочтений))). Но всегда ли это будет целесообразным? ))) - неважно, короче, вопрос не в этом. А то мой вопрос уплывет в другую плоскость.

И да, в 0 выйти можно всегда, и правильно - это другая история. Не будем продолжать в этом векторе, ок?

Это не мне, но давайте поясню некоторые важные, на мой взгляд, моменты:

1. верно, что следствия возникают в том числе и по пробою ЛТ или ЛЦ.

2. но в одних случаях достаточно коснуться трендовой, в других - цена закрытия и обязательно Плана модели! должна располагаться за пределами модели. В случае с торговлей на пробой, конечно, есть разные варианты:

а. входить на пробое, ожидая дальнейшего движения,

б. входить по пробою, получив подтверждение, что цена действительно покинула модель и отправляется к следствиям.

Вариант а. предполагает большое количество входов, которые в будущем окажутся стоповыми. 20%, 30%. 50% или больше? Нужно собирать статистику. Но много. Очень много, как работы по анализу в моменте, так и торговых действий и издержек.

3. абсолютно верно в отношении момента говорите. Но тогда очевидно и следствие таких рассуждений - ожидать подтверждения события. Смысл входить на пробой, если не известно состоится он или нет?!



#711 SergeyRostovDon

SergeyRostovDon

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 331 сообщений
  • Местоположениег.Ростов-на-Дону

Отправлено 05 October 2016 - 17:34

Привет всем!
А вот такой вопрос на примере по фунту недавнему: модель коррекционная на АП-тренде - как в моменте первого пробоя ЛТ и последующих перелоях/перехаях правильно поступать?
как я понимаю: на первом бое ЛТ бай, но когда цена пробила т4=6 вступают в действие связка с нижней моделью от начала тренда - ее уровень 4 и 5. И переворот получается не делать? То есть стоять в селах с переносом СЛ ниже 5-й? Хотя это неразумно вроде как.
Это самый сложный момент в моделях. На что опираться при рассмотрении этой модели как отдельно, так и в связке ?
 

тест.PNG

 

без убытка тут не обойтись - как по первой модели,.. так и по второй,.... но в тестере по этим моделям расторговка положительная,....но они с меньшего плана,...


Кто не помнит прошлого, лишён будущего ....

#712 HHD

HHD

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 149 сообщений

Отправлено 05 October 2016 - 19:45

И еще:

 

Привет всем!...
модель коррекционная на АП-тренде...  

связка с нижней моделью от начала тренда...

Условно да: та что по-больше (ап) модель - "от начала тренда", а та что по-меньше (даун) - "коррекционная"...

В любом случае, Ян вам гораздо лучше объяснит как правильно, но может и я, что полезного скажу  ;)

 

Прикрепленные изображения

  • GBPUSD60 m60.png


#713 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 05 October 2016 - 20:56

Это не мне, но давайте поясню некоторые важные, на мой взгляд, моменты:

1. верно, что следствия возникают в том числе и по пробою ЛТ или ЛЦ.

2. но в одних случаях достаточно коснуться трендовой, в других - цена закрытия и обязательно Плана модели! должна располагаться за пределами модели. В случае с торговлей на пробой, конечно, есть разные варианты:

а. входить на пробое, ожидая дальнейшего движения,

б. входить по пробою, получив подтверждение, что цена действительно покинула модель и отправляется к следствиям.

Вариант а. предполагает большое количество входов, которые в будущем окажутся стоповыми. 20%, 30%. 50% или больше? Нужно собирать статистику. Но много. Очень много, как работы по анализу в моменте, так и торговых действий и издержек.

3. абсолютно верно в отношении момента говорите. Но тогда очевидно и следствие таких рассуждений - ожидать подтверждения события. Смысл входить на пробой, если не известно состоится он или нет?!

Ян, спасибо за Ваше время на ответы. Конечно, многое зависит от стратегии трейда. 

Сергей, спасибо огромное. Кажется сообразил нюанс. Как теперь это применить....))


Сообщение отредактировал Sanya83: 05 October 2016 - 20:58


#714 MuxaBo

MuxaBo

    Не новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений

Отправлено 06 October 2016 - 02:56

Глупости, никто бы не сработал бы в 0 при первом бое ЛТ и это же касается "села".

это большой вопрос и очень спорный



#715 Sanya83

Sanya83

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • МестоположениеУкраина

Отправлено 06 October 2016 - 08:39

Ян, я извиняюсь за оффтоп.

 

это большой вопрос и очень спорный

 

МихаВо, либо Вы невнимательно читаете, либо просто хочется поболтать. Вы связку привели со старшего тайма? Где пример от Вас? Отвечайте за слова.
Теперь по этому вопросу: я написал, что

 

...

И да, в 0 выйти можно всегда, и правильно - это другая история. Не будем продолжать в этом векторе, ок?

Вы для чего заходите в позу? чтоб просто войти или чтобы заработать? Ну так посмотрите внимательно на график - тиковые выбросы. Лучше бы что-то умное сказали... или промолчали. Я могу привести кучу примеров, когда цена сразу отрабатывает на бое ЛТ.... Ок, скажу чуть больше... Модель есть, и она никуда не денется.. она тоже описывает тренд..
А умное сказал Сергей. Оказывается все так очевидно... Но у меня стоял тактический вопрос касаемо "МОЕГО".



#716 MuxaBo

MuxaBo

    Не новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 57 сообщений

Отправлено 06 October 2016 - 11:10

 

МихаВо, либо Вы невнимательно читаете, либо просто хочется поболтать. Вы связку привели со старшего тайма? Где пример от Вас?

 

А должен? По моему Вы невнимательно читаете. Попробуйте рассматривать движение не в рамках одного Плана, а не грубить. Очень много интересного увидите.



#717 linkod

linkod

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 111 сообщений
  • Местоположениечелябинск

Отправлено 16 March 2017 - 21:41

можно в рамку закрепить :)





Как продать 20 баксов за 200? 

Каждый год профессор Макс Базерман продает студентам MBA из Harvard Business School двадцатидолларовую купюру намного выше номинала. Его рекорд – продажа $20 за $204. А делает он это следующим образом. 
Он показывает купюру всему классу и сообщает, что отдаст $20 человеку, который даст за нее больше всего денег. Правда, есть небольшое условие. Человек, который был сразу за победителем, должен будет отдать профессору ту сумму, которую он был готов отдать за $20. 
Чтобы было понятно – допустим два самых высоких бида были $15 и $16. Победитель получает $20 в обмен на $16, а второй человек должен будет отдать профессору $15. Таковы условия. 
Торги начинаются с одного доллара и быстро достигают $12-$16. В этот момент большинство студентов выпадают из аукциона, и остаются только два человека с самыми высокими предложениями. Медленно, но уверенно аукцион подходит к цифре $20. 

Понятно, что выиграть уже невозможно, однако проиграть тоже не хочется, ибо проигравший не только ничего не получит – он еще вынужден будет заплатить профессору номинал своего последнего бида. 
Как только аукцион переходит рубеж в $21, класс взрывается смехом. Студенты MBA, якобы такие умные, готовы выплатить за двадцатидолларовую купюру выше номинала. Действительно -комично и очень точно описывает поведение держателей степени MBA. 
Однако аукцион продолжается и быстро доходит до 50 долларов, затем до ста, вплоть до $204 – рекорд Базермана за свою преподавательскую карьеру. Кстати, во время тренингов профессор проделывает тот же трюк с топ-менеджерами и CEO крупных компаний – и всегда продает $20 выше номинала (полученные деньги тратятся на благотворительность). 
Почему люди неизменно платят за двадцать долларов больше денег, и что пытается показать профессор? У человека, особенно в бизнесе, есть слабое место – loss aversion или боязнь потери. Многочисленные эксперименты показывают, что человек себя ведет крайне нерационально и даже неадекватно, когда начинает терять деньги. 
Поначалу все студенты считают, что у них есть возможность получить халявные деньги. Ведь они не дураки и не станут платить больше двадцати баксов за двадцатидолларовую купюру. Однако как только торги доходят до $12-$16, второй человек понимает, что ему грозит серьезная потеря, поэтому он начинает бидить больше, чем собирался, пока аукцион не доходит до $21. На этом этапе оба участники потеряют деньги. Но кто-то потеряет всего доллар, а кто-то двадцать. Чтобы минимизировать потери, каждый человек старается стать победителем. Однако эта гонка приводит только к тому, что оба участника аукциона теряют все больше и больше денег, пока размер потерь не достигает такой суммы, что глубже копать яму просто не имеет смысла. 

Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. Самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег. 
Так что помните урок хитрого профессора – боязнь потерь ведет к большим потерям. Фиксируейте убытки, пока они минимальны.





Also tagged with one or more of these keywords: Traforetto, Tactica Adversa, Protoforma, Тактика Адверза, Протоформа, Многоточки

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных