Перейти к содержимому


Фотография

Торговля с позиций ТА.


  • Please log in to reply
Сообщений в теме: 187

#1 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 04 January 2013 - 18:06

Раз считаете что сначала нужно разобраться с торговлей, то давайте с нее и начнем.
Тема большая, трудная, нудная и, местами, тоскливая. Тем не менее, Дед Мороз своих слов назад, сказал, не возьмет;)
Предлагаю задавать все волнующие вас вопросы касающиеся трейда. Пойдем от этого.
Приводите примеры, лучше сопровождая их графиками. Будем обсуждать.

#2 Евгения

Евгения

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1019 сообщений
  • МестоположениеТомск

Отправлено 04 January 2013 - 22:59

Пока судя по Вашим прогнозам вероятностных траекторий движения валютных пар мы ловим "падающие ножи"
То есть трейдинг идет от разворота тренда, вот по парам USD/JPY,AUD/JPY,NZD/USD пока разворота не последовало и некоторые точки входа в минусе на сотни пунктов . Неясно где ставить СТОП? Это пока главный вопрос.

#3 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 01:00

Пока судя по Вашим прогнозам вероятностных траекторий движения валютных пар мы ловим "падающие ножи"
То есть трейдинг идет от разворота тренда, вот по парам USD/JPY,AUD/JPY,NZD/USD пока разворота не последовало и некоторые точки входа в минусе на сотни пунктов . Неясно где ставить СТОП? Это пока главный вопрос.

Спасибо.
Первый вопрос должен быть самым насущным, "про стопы" - самое то и есть;)

Но начнем с "падающих ножей". Вы их, кстати, во всех смыслах верно закавычили. Так вот, как Вы могли заметить только в одном случае я рассматриваю уровень входа - когда речь идет о выходе из флэта младшего Плана при анализе на старшем. Более нигде конкретных точек входа я не даю. Указываю наиболее вероятное развитие ситуации на определенном горизонте. О времени входа я также не пишу, кроме случаев прогноза отодвинутых во времени событий, когда могу это сделать в максимально "щадящем" режиме. В кавычках, потому что нигде мы не публиковали правила работы со "временем" в ТА. Ну, может быть фрагментарно, когда описали один из параметров z- и s- комбинаций. И да, еще в одном месте, только там этого никто так и не заметил. Потому что метафизика наверное;)

Почему я не указываю конкретных уровней входа?
а. Если Вы посмотрите ветки, то увидите, что те, кто давно применяет ТА, достаточно свободно наиболее выгодные уровни распознают. И, думаю, мне вообще достаточно сказать, например, что пробой месячной трендовой ложный, чтобы они автоматически определили удобные для себя уровни входа.

Что вообще такое уровень входа?
Это уровень, который трейдер выбирает как максимально надежный для трейда. Т.е. он должен быть:
1. достигнут
2. на нем необходима ликвидность достаточная для исполнения
3. максимально близким к развороту/защищенным

Достигнут - это значит, что цена должна получить равное ему значение, а не развернуться до - позиции не будет.
На нем необходима ликвидность достаточная для исполнения для того, чтобы трейд состоялся. Для ДЦ и форекса вообще это менее актуально, чем для работы с биржевыми инструментами.
Максимально близким к развороту/защищенным - задает весь риск менеджмент сделки.

б. Я делаю анализ, предлагаю набор основных тенденций, но не конкретизирую сделку.
Только два инструмента я делал руками - золото и серебро. По евро и gbpchf меня на форуме попросили посмотреть ситуации и пришлось работать с графиками самому. Все остальное идет в автоматическом режиме. Цифры все не с потолка берутся;)
На вопрос почему не даю конкретную сделку?
Отвечаю сразу: не имею для этого никаких необходимых входных параметров с Вашей стороны.


Неясно где ставить СТОП? Это пока главный вопрос.

Чтобы поставить стоп необходимо определить:
1. горизонт трейда.
2. уровень входа.
3. цели.
4. объем позиции.
5. допустимый риск.
Это минимум, который Вы мне должны сообщить, чтобы я смог ответить.

#4 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 18:28

Мне не совсем понятно;)
4. Зачем нужен объем позиции? Я обычно рассчитывают его исходя из стопа, таким образом, чтобы убыток не превысил определенного процента от депозита.
1. Это принципиально? Давайте такой, какой найдется.
2. Давайте тогда уж и уровень входа вместе со стопом одновременно.
3. Цели. Опять таки не ясно, как они связаны со стопом?
5. Риск самому можно контролировать см. пункт 4. Давайте просто предположим, что депозит и условия дилера позволяют соблюдать риск каждому читающему. В конце концов сейчас гибкие условия во многих диллерских центарх.

#5 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 20:59

Мне не совсем понятно ;)
4. Зачем нужен объем позиции? Я обычно рассчитывают его исходя из стопа, таким образом, чтобы убыток не превысил определенного процента от депозита.
1. Это принципиально? Давайте такой, какой найдется.
2. Давайте тогда уж и уровень входа вместе со стопом одновременно.
3. Цели. Опять таки не ясно, как они связаны со стопом?
5. Риск самому можно контролировать см. пункт 4. Давайте просто предположим, что депозит и условия дилера позволяют соблюдать риск каждому читающему. В конце концов сейчас гибкие условия во многих диллерских центарх.


Так где ставить стоп?

#6 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 22:15

Так где ставить стоп?


Например в общем случае с МПМР/МПМДР/ЧМП при входе от 6-ой стоп ставить на расстоянии равном 5% от l6-3l (где 6 - уровень HP, насколько я понимаю новомодные обозначения, а вертикальные палочки - знак модуля), отложенном от 6 (всё та же HP) в направлении пробоя.



#7 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 22:29

Например в общем случае с ВМП/МПМР/МПМДР/ЧМП/МПМИД при входе от 6-ой стоп ставить на расстоянии равном 5% от l6-3l (где 6 - уровень HP, насколько я понимаю новомодные обозначения, а вертикальные палочки - знак модуля), отложенном от 6 (всё та же HP) в направлении пробоя.

МПМР/МПМДР/ЧМП - знаю, остальное даже не пытайтесь тут произносить, знаете почему и обсуждать это не будем.
НР - прогнозная, 6 - реальная точка окончания тренда. Обозначения не "новомодные".
А чем обоснованы 5%?

#8 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 22:52

5% обоснованы эмпирически. Если цена превысила эту погрешность, то это пробой. Конечно может быть 6%, а затем коррекция, но в большинстве случаев это будет либо действительно коррекция (не достигнет т. 5 модели), либо это какой-то очень специфический случай. Я мог бы залить примеры, но не оцените... И кстати, всё-таки я бы хотел подискутировать вот в этой ветке, и не обессудьте уж, если я всё-таки затрону вопросы, которые Вы обсуждать не хотите;)

#9 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 05 January 2013 - 23:03

5% обоснованы эмпирически. Если цена превысила эту погрешность, то это пробой. Конечно может быть 6%, а затем коррекция, но в большинстве случаев это будет либо действительно коррекция (не достигнет т. 5 модели), либо это какой-то очень специфический случай. Я мог бы залить примеры, но не оцените... И кстати, всё-таки я бы хотел подискутировать вот в этой ветке, и не обессудьте уж, если я всё-таки затрону вопросы, которые Вы обсуждать не хотите ;)

Так заливайте примеры, статистику отработки и т.д. Что к ТА имеет отношение.
Евгения задала вопрос, Вы на него похоже знаете ответ. Делитесь!

P.S. Затрагивайте. Вы в некоем убеждении пребываете, что я чего-то обсуждать не хочу. Все, что касается ТА милости прошу.

#10 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 00:25

В том-то и дело, что у нас с Вами похоже разное понимание того, что имеет отношение к TA, а также, что важно, к чему имеет отношение TA;)

#11 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 00:26

Хотя может даже дело и не в понимании, а в интерпертации этих вопросов;)

#12 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 01:30

В том-то и дело, что у нас с Вами похоже разное понимание того, что имеет отношение к TA, а также, что важно, к чему имеет отношение TA;)

Наконец Вы начинаете что-то понимать. Тем не менее, Евгения ждет, через сутки рынки откроются, а стопов нет.
Рассказывайте куда ставить стоп. Обосновывайте и доказывайте.
Графики с примерами, с цифрами, все как всегда в общем.

#13 Joker

Joker

    Новичок

  • Пользователи
  • 15 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 07:57

Ok. Я также писал "2. Давайте тогда уж и уровень входа вместе со стопом одновременно.", так что дайте торговую ситуацию с МП, либо я могу сам предложить (вероятнее всгое не сейчас, а позже), либо Евгения, Вы давайте вход по какой-нибудь МП. Либо я могу залить примеры по постановке стопа в случаях с МП.

#14 SergeyRostovDon

SergeyRostovDon

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 331 сообщений
  • Местоположениег.Ростов-на-Дону

Отправлено 06 January 2013 - 13:32

Пока судя по Вашим прогнозам вероятностных траекторий движения валютных пар мы ловим "падающие ножи"
То есть трейдинг идет от разворота тренда, вот по парам USD/JPY,AUD/JPY,NZD/USD пока разворота не последовало и некоторые точки входа в минусе на сотни пунктов . Неясно где ставить СТОП? Это пока главный вопрос.


На одном форуме Евгений E.M. писал:
Здесь есть два противоречия. Практически во всех книгах по трейдингу нам говорят: "Тренд твой друг". И тут же: "Покупай дёшево, продавай дорого". Как между собой соотносятся два этих совета авторы обычно умалчивают. Так как последняя рекомендация более конкретна, чем первая, большинство трейдеров следует именно ей.
Навеяло как-то.
Нужно понять, что курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и слишком низким, чтобы начать продавать. Но после первого движения приступать ко второму можно, только убедившись, что первое принесло прибыль.
"Воспоминания биржевого спекулянта"
Эдвин Лефевр
Цитируют не всегда до конца. Ибо вторая часть весьма распространённой, затёртой до дыр, ставшей прописной истинной, цитаты породит ряд вопросов. А цитирующему прийдётся от трейда перейти к объяснению ММ. Изображение

.... так что, то что Вы спрашиваете,.... торговую систему,....
.... больше, чем написано:

Чтобы поставить стоп необходимо определить:
1. горизонт трейда.
2. уровень входа.
3. цели.
4. объем позиции.
5. допустимый риск.

.... я бы просто добавил, что расстояние S/L может быть и равно T/P,... если вероятность похода к Тейку значительно больше 50%
.....но это только тестирование системы Вам расскажет, что Вам нужно и когда делать используя анализ по ТА
( http://forum.gkfx.ru...p?showtopic=113 )
Кто не помнит прошлого, лишён будущего ....

#15 SergeyRostovDon

SergeyRostovDon

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 331 сообщений
  • Местоположениег.Ростов-на-Дону

Отправлено 06 January 2013 - 14:17

Пока судя по Вашим прогнозам вероятностных траекторий движения валютных пар мы ловим "падающие ножи"
То есть трейдинг идет от разворота тренда, вот по парам USD/JPY,AUD/JPY,NZD/USD пока разворота не последовало и некоторые точки входа в минусе на сотни пунктов . Неясно где ставить СТОП? Это пока главный вопрос.


Возьмите такое определени в Tactica Adversa, как МЕДИАНА, которая показывает Силы преобладающие в даный момент.
Различить фазы коррекции или зарождающегося Тренда можно по Силе нового тренда или по типу модели.
Кто не помнит прошлого, лишён будущего ....

#16 ...

...

    Свой

  • Модераторы
  • 2756 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 18:38

Возьмите такое определени в Tactica Adversa, как МЕДИАНА, которая показывает Силы преобладающие в даный момент.
Различить фазы коррекции или зарождающегося Тренда можно по Силе нового тренда или по типу модели.

Хорошее замечание.
Добавлю еще, что раньше, совсем до всего и вся, необходимо понять что такое "стоп".
Это Вами, Евгения, заранее определенная часть депозита, который Вы готовы отдать контрагенту при следующей операции. (Например, выше Джокер отстаивает свое право отдавать своему ДЦ по 5% от каждого входа. Т.е. за 20 трейдов постарается весь свой капитал передать в другие руки.)
Именно так. И никак не в духе того, что это "защита капитала". Капитал защищает либо отказ от сделки (относительно), либо ее профитное исполнение (объективно).

#17 Евгения

Евгения

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1019 сообщений
  • МестоположениеТомск

Отправлено 06 January 2013 - 18:44

У меня РИСК ВСЕГДА равен 2% от депозита(увеличивается он или нет,каждый раз 2% от величины депозита) Исходя из величины стопа рассчитывается ОБЪЕМ ПОЗИЦИИ.
Меня под Стопами больше интересует точка отмены сценария, но тут нужно изучать Правила ТАдверзы, поскольку тут я полный ноль, то буду наблюдать за развитием Моделей и думать, куда же ставить СТОП, например при пробитии Линии Тренда и возможной отработки хотя бы 1 цели.

#18 hurul

hurul

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 363 сообщений

Отправлено 06 January 2013 - 18:59

Но в ТАдв нет необходимости ставить стопы (лось). Стопы нужны для собственной жадности и нетерпению. :)

#19 Евгения

Евгения

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 1019 сообщений
  • МестоположениеТомск

Отправлено 06 January 2013 - 19:01

Но в ТАдв нет необходимости ставить стопы (лось). Стопы нужны для собственной жадности и нетерпению. :)

КАк это не надо ставить Стопы??? ТА не дает 100% прогноз, а значит стоп нужен!

#20 Tovaroved

Tovaroved

    Свой

  • Пользователи
  • PipPip
  • 102 сообщений
  • МестоположениеРига

Отправлено 06 January 2013 - 19:33

Раз считаете что сначала нужно разобраться с торговлей, то давайте с нее и начнем. Тема большая, трудная, нудная и, местами, тоскливая. Тем не менее, Дед Мороз своих слов назад, сказал, не возьмет;) Предлагаю задавать все волнующие вас вопросы касающиеся трейда. Пойдем от этого. Приводите примеры, лучше сопровождая их графиками. Будем обсуждать.


Есть ли готовые рецепты?

Ну, типа такого:
Входим от предполагаемой т6, через A баров после ее возникновения, если за B баров не был пробит уровень точки C, то закрываемся, иначе двигаем стоп на уровень D, на касании трендовой закрываем половину, стоп двигаем на уровень E, тейк - на уровень F.
В случае срабатывания стопа переворачиваемся, ставим стоп G тейк H.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных